使民复结绳而用之,小国寡民代表了老子最理想的社会政治状态

问题:历史上“小国寡民”反映了老子什么样的社会政治思想?

问题:《道德经》第八十章 \n小国寡民。使有什佰之器而不用,使民重死而不远徙。虽有舟车,无所乘之;虽有甲兵,无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食,美其服,安其居,乐其俗。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死,不相往来。\n难道你真的认为老子的思想是一种倒退的?提倡回到原始社会吗?你是如何理解这第八十章内容的呢?

小国寡民

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1.小国寡民的社会理想

一花一世界,一叶一菩提。我想我们可能会错了老子的本意–一直以来都以司马迁的大一统思想来解释这句话!大道无形,其大无边其小无内不一定要按一种思想一直解释下去。首先老子时代还没有天下一统从黄帝到夏商周都是以部落联盟的形势出现的,说好听一点是国,说不好听就是家天下一个大一点的家而矣!说小国寡民就是家与家之间的关系。其次,老子崇尚自然通常以自然的形式来说道。就好比我们常说的细胞不也是我们身体内的一部分!如果说一个细胞是一个国家的话那原子与分子不也是国与国部落与部落之间的战争与融合吗?返观世界无不是一个个细胞间的发展与进化吗?人类从原始社会到现在经历数千万年的进化还不是一个大一点的原子,即使将后来冲出银河系殖民外星返观现在这段历史说我们寡国小民也不为过。道可道,非常道。不要用一种思维一直解释一种事。

世界以中国为标本:不要有权力的傲慢和知识的偏见,任何成果和成就都应和别人分享,停止一切不道德的手段,从善如登,从恶如崩

老子的社会理想,是实现小国寡民的社会状态。

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老子说:“小国寡民。使有什伯之器而不用,使民重死而不远徙。虽有舟舆,无所乘之。虽有甲兵,无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食,美其服,安其居,乐其俗。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死不相往来。”(《道德经》第八十章)

小国寡民,治大国如烹小鲜。这些都是老子、庄子无为之治社会政治思想的重要体现。对于小国寡民,后人有不同的理解和解释,比较传统的解释是:国家小,人口少或政府小,不轻易劳役人民等等。于是有人就提出了小政府,大社会的社会治理模式。实践证明,这种模式在国内是行不通的。我认为,老子所提出的小国寡民思想是一种治国理念,而不仅仅是指国家小,人口少。一个高明的统治者,治国理政要顺应社会发展的自然规律,要顺应民心和民意。国大国小,人多人少,其治国的道理都是一样的。国大当小国治,人多当人少治。得道者昌,失道者亡。只要制定的政策和制度合乎规律而不是违背规律,顺应民心而不是违背民心,国家就会得到治理,社会就会和谐稳定。总之,统治者只要治国的方法得当,秉承着治大国如烹小鲜和小国寡民的思想,治理国家就会得心应手,游刃有余!

谢邀!答主一直认为老子思想的本质是反对兼并战争追求和平和谐的原始民本主义。他认为最高最好的治国方式就是“无为而治”,要实现这种治国方式就需要“小国寡民”相对应。需要提醒读友的是,此处的“小”和“寡”是文言文里的使动用法。也就是说,要达到“小国寡民”的状态,需要统治者本身具有这种意愿的主观能动性,主动运用各种方式方法“使国小使民寡”。事实上,古今中外的统治者会不会主动去这样做呢?这是个问题。

国土要小,人口要少。使百姓虽有提高效率十倍的器具却不使用,使百姓爱惜生命而不远走他乡。虽然有船只车辆,没必要乘坐;虽然有兵器装备,却没有机会陈列;让百姓恢复结绳记事的方法;以所食为香,以所穿为美,以所居为安,以所俗为乐。邻国彼此相望,相互之间鸡鸣狗吠的声音都听得很清楚,但百姓活到老死却不互相往来。

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“小国寡民”,这里的国,并非我们现在所理解的国家的概念,它是指邦国。西周分封天下的时代有多少邦国呢?据史书记载有一千多个。当时的华夏地域集中在中原一带,也就是今天的河北、河南、山东、山西、陕西一带,这么多的邦国,大部分并不大,《论语》里谈到的小国颛须,方圆只有五十里,大概相当于现在内地的一个乡。邦国土地范围有限,人口当然也不会多。

小国寡民代表了老子最理想的社会政治状态。现在已经逐步实现。先别急,按照曾仕强老先生的解释你就明白了。

老子以“无为而治”为基础给统治者和普罗大众描绘了一幅理想的社会生活状态。这种状态集中反映了老子的反对战争,反对文明进步,反对人欲泛滥物欲横流,反对人与人国与国之间的各种交流的强烈愿望。在这样的理想社会状态下,人民自我收缩自我封闭,安居乐业,其乐融融,开开心心过一生。试问:这种原始的民本主义能够实现吗?

“小国寡民”的理想社会,实际上是对远古时代氏族部落时期的一种美好的回忆。在氏族部落时代,内部平等,财产公有,没有基于利益的各种争斗(尤其是母系社会阶段)。但以后就不行了,父权社会的出现与财产私有制的产生,国与国之间争斗开始,个人与个人之间矛盾日益尖锐。

小国寡民:小国寡民,使民有什伯之器而不用,使民重死而不远徙。虽有舟舆,无所乘之。虽有甲兵,无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食,美其服,安其居,乐其俗。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死不相往来。

老子之所以如此强烈的希望“小国寡民”,从更深层的意义上理解,同时表达了老子一种深远的忧虑:大国小民。开疆拓土,国家大了强了,人民却反而弱了,反而看不见了。所谓只见国家(也就是统治者)富强,不见人民弱寡。这样的大国不要也罢。

庄子说:“民之于利甚勤,子有杀父,臣有杀君,正昼为盗,日中穴阫。吾语汝:大乱之本,必生于尧舜之间,其末存乎千世之后,千世之后,其必有人与人相食者也。”(《庄子·庚桑楚》)人们迫切的追求利益,于是出现了儿子杀父亲,臣下杀君主,白天抢劫,正午挖墙。我告诉你们,大乱的根源,一定出现在尧舜的时候,而流弊的影响到千年之后,一定会发生人吃人的事情。

不劳役人民,人民不用到处乱跑很远打工去。有军队警察保安却用不到,吃的好,穿的好,安居乐业。国与国之间近到鸡鸣狗叫之声都能听到。却不用你到我这这里来,我也不用到你那里去。

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庄子的话诠释了为什么道家主张“小国寡民”,因为人类生活的单位小,彼此比较熟悉,又没有私有财产,没有争夺,没有算计,生活多么美好!

这么好的生活环境状态估计很多人的追求。为什么正在逐步实现呢!

贯穿中华文明的红线就是儒道互补。儒家道家思想一个致命的盲区就是界定不清什么是人的社会?什么是公权力?公权力到底有什么作用?

“使有什佰之器而不用”,虽然有提高工效十倍、百倍的器具却不使用。为什么不使用?庄子讲了个寓言故事,孔子的学生子贡到楚国去,经过汉水的南边,看见一个老人家抱着一个陶罐到汉水边取水,然后上岸浇灌菜园,子贡对老人说:“你为什么不用水车呢?用力少而功效多?”老人家说:“使用机器就有机巧之心,有机巧之心纯朴的心就不充分了,我还怎么悟道呢?”

按照曾仕强老先生理解方式就好理解了。现在城市乡镇的小区不就是这么一个小国寡民的场景吗?不能难为老子发明小区这个词,大家现在的小区也不叫小国。但是老子能描述的理想小区情景。并且我们国家正在逐步实现。不得承认老子的伟大。我们国家的伟大!

老子只看到了人的欲望之恶,却完全没有也不可能去思考人的欲望之益以及如何遏制欲望之恶的问题。他希冀通过完全求诸于统治者的“无为而治”,人民的自我收缩自我封闭,只求个体自然快乐的状态,事实上常常是很难行得通的。同时这种思想也彻底隔离和阻碍了中国人创造文明进步改造自然改造社会的原动力。

我个人的理解,什佰之器不是叫你不用,如果不用的话为什么制造出什佰之器呢?什佰之器已经存在,老子并没有反对什佰之器的存在,如果反对什佰之器的存在,老子应该说:“毁什佰之器”,而不是“使什佰之器而不用”。老子的意思是说,你使用器具的时候,不要存有机巧之心,不要以此谋私欲。如果什佰之器不用,那么发明出来做什么?因此,只能从人生修养的层面来解释,否则,老子的话就太不合常理。

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“使民重死而不远徙”,爱好稳定的生活是人类的本能,谁又愿意离乡背井去四处流浪呢?这里的关键是个“使”字,使民如何如何,这是老子对统治者的劝诫,如果有好的政策,尊重人的法令,过得去的物质条件,谁又愿意远离家乡呢?

老子我认为是一位能看到未来的人而且还是对人生终极意义做出思考的人,洞彻了人性。

经典文字与现代文字相比,字意已有很大的不同,另外一个值得注意的是意境,按照这四个字的字面理解,就是国家要小,民众要少的意思,显然这是错的理解。

“虽有舟舆,无所乘之,虽有甲兵,无所陈之。”如果不需要乘坐,要舟舆何用?如果不需要陈列,要甲兵何用?先说甲兵,甲兵的作用是以暴止暴,以战止战,有甲兵,而没有机会陈列,善之善也,但它必须存在。老子说:“国之利器不可以示人”,不示人不等于不存在,如果有意外事件发生,它的作用就显现了。舟舆是交通工具,如果“民重死而不远徙”,舟舆的作用就不明显了,但民无法谋生,不得不远徙他乡,舟舆的作用就显现了。所以,舟舆也可备而不用。

那就是人活着是为了什么?

要弄清楚这四个字的含义,需要理清思路,这里的“国”不是现在的“国家”含义,它是以前的“诸侯国”,也就是那时是“封国制”“分封制”,是天子(中央政府)给其家族、功臣的封地,多数情况下只是作为行政区,但若强大起来也会成为与中央政府相抗衡的力量,随中央政府的强弱,权利会发生变化,导致战乱不停。

如果从政治的角度来理解这两句话,老子是在告诫统治者,百姓如果不能安居乐业,就会用脚投票,不陪你玩了,此处不留爷,自有留爷处。而且,老百姓应有自由迁徙的权力,舟舆可以不用,但必须存在,没有人能够绑住百姓的脚。另一方面,人的贪欲使人铤而走险,老子在第二章说的很清楚:“是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。常使民无知无欲,使夫智都不敢为也。为无为,则无不治”。圣人治理天下,要使百姓身体强健,内心空虚,只求所需,不图所欲,这样的话,野心家就无所作为了。

我觉得答案是快乐。

所以这里的意思就很明显了,意思就是地方势力不要自持强大,不要觉得有与中央政府相抗衡的能力就争权夺利,铤而走险发动战乱,而是要谦卑的管理好封地,引导民众注重生命,创造财富,虽然创造了很多器物财富,但同时也要让民众恬淡寡欲,不去注重、争抢这些与生命并无太多意义的东西。

野心家有所作为的前提,是以利益引诱百姓,如果百姓不为所动,野心家也就不能逞其所欲。达到如此效果的关键就是统治者无为,也就是让百姓自为,任何结果都是百姓自为的结果,百姓对统治者又有何怨言呢?但是,百姓自为,并不能完全的保证没有任何偏差的发生,所以,甲兵的常设也就会合情合理了。

现代人比古代人快乐吗?财色名利满足了就快乐,一百人里得有九十九个半是这么想的。

小,寡,是要让这些争权夺利没有意义,与后面的“使民有什伯之器而不用,使民重死而不远徙”相呼应,打个比喻,现在的房子,谁都想弄几套回来,甚至越多越好,是因为贵,但假如房子成了白菜价,就没有人会想去争抢了。

让百姓自为还存在一个问题,就是自由竞争的结果可能会导致富者愈富,贫者愈贫。老子对此问题是否有所考虑呢?老子在第七十七章说:“天之道,其犹张弓乎?高者抑之,下者奉之,有余者损之,不足者与之。天之道,损有余而补不足;人之道,则不然,损不足以举有余。孰能有余以奉天下,唯有道者。”

快乐是个变量,你以为你快乐了那你就快乐。于是人类便要寻求自我,从自我再到自私,从个人再到族群再到国家。

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张弓,指调节弓弦,弓弦太紧了,就放松一点,弓弦太松了,就调紧一点。自然界的规律就是如此,某类物种太强盛,老天就让他衰弱,某些物种太衰弱,老天就让它强盛。牛羊太多,把草吃光了,草不能够恢复的话,牛羊没得吃,也会死亡一部分,牛羊的较量与青草的数量保持一定的平衡,才能保持稳定。老虎的数量太多,把鹿等食草动物吃的太多,影响到了鹿等食草动物的繁衍,鹿等动物的数量减少,反过来减少了老虎的生存数量。老天就是如此奇妙,让大自然自动的达到平衡。

然后从和平产生矛盾,从矛盾再产生战争,相当一部分人在战争中死去,佛教讲叫人类之共业。

回答:

人类社会何尝不是如此,一部分在竞争中获得了优势,如果拿得过分,失败的一方不足以自存,他们就可能采取极端的手段进行竞争,最惨的后果,就像庄子所说,千年之后,必有人相食也。我们距离庄子的时代已经过了两千年,人相食的惨剧史不绝书。

只要人类没灭亡便和平,重新发展,再到产生战争。

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如何避免过度的竞争,如何维持人类社会的基本平衡,这需要悟道的统治,代天施化,衰多益寡,称物平施。

这是另外一种意义上的轮回。

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桃花源

可人如果能控制自己的欲求,小国寡民,鸡犬相闻,老死不相往来,少欲而知足,若能节欲也一样快乐,那人类发展做什么?

第六十七章:

2.各美其美  怡然自得

个人觉得这才是老子提出小国寡民思想的根源。

烧香磕头仓不满、起早贪黑年有余。智是学问慧灵性、正道只对知音提。

人类为什么发明文字?因为随着人类对世界的认识越来越深,结绳的方法已经满足不了人类对世界万物的标识。人类对事物认识越来越深,也就是人类区分万物的能力越来越强。文字的出现,就表明了人类的这种能力。但我们知道,区分事物的能力既能使人类越来越能够扮演地球主宰者的角色,但区分也使人类具有了好坏的观念。比如,铜比铁好,金又比铜好,但金比铜稀有,铜比铁稀有。大家都喜欢金和铜,它们不能满足每个人的需要,于是竞争就发生了,过分竞争就造成了巧诈、欺骗和暴力。老子说:“使民复结绳而用之”,是希望回到心灵的纯朴,化解分别和执着,而不必为了稀有之物争夺过分,就如第二章所言:“不贵难得之货,使民不为盗”。

人家是求道的,道之快乐哪能让欲焰中烧呢?

今天咱们讲的是《道德经》第六十七章。

接着老子说:“甘其食,美其服,安其居,乐其俗。”是让你就着自己所拥有的条件,而快乐着自己的生活。

有人便会说,小国寡民会快乐吗?不发展生产力得病会咋办?

通行版本:小国寡民,使有什伯之器而不用,使民重(zhòng)死而不远徙(xí)。虽有舟舆,无所乘之;虽有甲兵,无所陈之;使人复结绳而用之。甘其食,美其服,安其居,乐其俗。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死不相往来。

“甘其食”,以自己的所食为甘甜。我们知道,四川、湖南、江南地区的人喜欢吃辣,而两广喜欢吃鲜,四川、湖南、江西湿气比较重,所以要吃辣的去除寒气,而两广热躁,食物不鲜的话,容易得肠胃的毛病。任何地方的饮食习惯,都与当地气候、地理条件息息相关,所以,生活在什么地方,就以此地的饮食为甘甜,这是符合自然的道理。

那时候全是有机食品没有化肥,就不得病。

文始道版本:小邦,寡民,使什伯人之器毋用,使民重死而远徙,有车輖无所乘之,有甲兵无所阵之,使民复结绳而用之矣。甘其食,美其服,乐其俗,安其居;邻邦相望,鸡狗之声相闻,民至老死不相往来。

穿什么衣也是如此,山里的人,草原上的人,海边的人,种田的人,打猎的人,生产方式不同,地理条件各异,气候也不一样,所以要“美其服”,以自己的衣服为美,而不必盲目羡慕别人的衣着。

就说这些,古圣先贤都是有大智慧的人,我从来就没觉得今人比古人聪明。

咱们先来看第一句:

说到“安其居”,台湾有个原住民叫美雅人,住在台湾东海岸,所居的房子比较低矮,台湾政府花了一大笔钱,帮他们盖了高大气派的新居,但他们不愿意搬进去。台湾政府纳闷,他们为什么不领情呢?结果台风来的时候,把高大的新居刮了个七零八落,美雅人低矮的棚屋没事。从西伯利亚的原始森林到太平洋上的热带小岛,房屋的样式各有不同,但都是最符合当地地理气候条件的。

有人说古人能造出飞机大炮吗?还是今人聪明。

小邦寡民:大家千万不要以为这指的是绝对的小的邦国、绝对的少数的人民。老子是从来不说绝对话的,都是相对的意思。小邦寡民这是之于整个天下来说的,相对于整个天下,任何一个邦国都是小邦、任何一国的人口的数量都算是寡民。

再说“乐其俗”,有的地方拜山神,有的地方拜海神,有的地方拜上帝,有的地方拜佛陀,有的地方以胖为美,有的地方以瘦为美,各美其美,美美与共,乐在其中,就是最好的。

我想说,错了,那只是技术积累产生出来的科技产品,说明不了今人聪明。

使:让,令,叫。有教导、教化的意味。

“邻国相望,鸡犬之声相闻”,本文开头就谈到这个国非今日这国,我们把它理解成社区好了。社区很小,一个挨着一个,但是社区之间有很多的联系吗?所以老子说:“民至老死不相往来”,并不是说绝对没有往来,而是各个地方之间,各有风俗,但都各美其美,没有利害冲突而已。

随意侃侃,就这些。

什:古代军队的一个编制单位。古代军队的最小单位,由五个人编成。什,就是两个伍的编制。

陶渊明构想的世外桃源中的地貌、人物,是如此的:“土地平旷,屋舍俨然,有良田美池桑竹之属。阡陌交通,鸡犬相闻。其中往来种作,男女衣着,悉如外人。黄发垂髫,并怡然自乐。”

回答:

伯:古代军队的一个编制单位。十个什就叫做伯。在古代部落联盟时期,各个部族的人数都是非常少的,一个拥有百人军队的部族就有称霸其他部族的势力了,所以“伯”又有“霸”的意思。再者,我们必须明白“伯”和“孟”的区别。伯,是指一个家族的领导者,具备领导百人能力的人。而孟呢,是指头生子,就是第一个出生的男婴。我们必须明白一点,头生子并不一定就能取得一个家族的领导权。头生子的领导优先权是周朝才逐步确立的,也就是嫡长子继承制。在商代及其以前,部落里都是推选制,谁有能力谁做领导,谁就是伯。伯的意思,就是长,百夫之长的意思。

这里的关键就是“怡然自乐”四个字,我们有多少人不能“自乐”,而陷入迷惑中呢?

因为天下皆为利来皆为利往,而老子的治国理念是无为而治,即人当顺天应道,追求的是天道规律,追求的是自身的天性,而这一切只有在人少私寡欲的情况下才能做到,而人如果没有利益做为驱动便不会有什么来往了,故老子曰:小国寡民,鸡犬相闻,老死不相往来。总结就是当人真正能够知晓天道顺应天道的时候,人会以天性而组成各自的小国,即物以类聚人以群分,而不会以利作为追求,所以就老死不相往来了。留给我们的思考是:世界这么多人,人的天性有多少种类呢?人都发挥出天性按照天性做事的时候,人类世界与自然世界的天人合一是一个什么景象?在这种模式下,人会发展进化出一个什么样的未来?宇宙的真理,大道的玄妙,或许在这种模式下,人才能知晓,才能如庄子逍遥游所言得到真正的自由而无所倚。

什伯人:什伯二字连用,有倍增的意思。在这里可以理解为十倍百倍的意思。

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回答:

器:有两层意思,一是指人,有本事、有能力、堪当大任的人;二是指器具、武器等。

“小国寡民”是老子《道德经》第八十章的阐述。当今所流传的注解全部错误,根本不符合老子的哲学思想,遗害无穷。

什伯人之器:也是两层意思,一是具有领导十倍百倍军队能力的人,或者有万人敌之个体能力的人;二是相当于十倍百倍军队力量的武器。其实这两层意思是一而二、二而一的问题。再强大的武器,不也得人来操作和使用嘛。

“小国”指让国家成为人民共享社会产品使用权进行经济活动的工具,而不要让国家成为争夺社会产品支配权进行政治斗争的工具。

毋:wú。毋字和母字,在古文里是同源字。母,相当于阴阳里的阴、牝牡里的牝,都是有安静的意思,引申为不轻易发动,不轻易使用。

“寡民”指让老百姓懂得科学的操作运用事物客观运动规律的使用权,不要总试图去私有化独享占有事物客观运动规律的支配权,清心寡欲,无为而无不为。

毋用:不是说绝对禁止不要用,而是说不要轻易用。在这里咱们再强调一句,老子在《道德经》里,用词是非常讲究的、是非常严谨的。不、弗、勿、毋之类的词语看似意思相近,却并不能随意更换,一旦更换,那就差之毫厘谬以千里了。

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