龙8官网如果遇到刘邦,孔夫子评价自己也是无可无不可

问题:这是古代评价一个人厉害的最高评价吗?马援讲了许多光武如何优秀,隗嚣问比高帝如何,马援回:不如也,高帝无可无不可。孔夫子评价自己也是无可无不可。

问题:西汉开创者刘邦与东汉开创者刘秀相比,哪个更厉害些?为什么?

问题:李世民问李靖刘邦刘秀谁厉害,为啥李靖说刘秀远胜刘邦?

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“无可无不可”这句话来自论语。它表面意思是说既可以这样,又可以那样,没有固定的拘束。

后赵石勒曾经评价,如果遇到刘邦,就称臣,遇到刘秀,就打一架。

曹植曾经写了一篇《汉二祖优劣论》,认为汉高祖刘邦本事大、品德差,光武帝刘秀水平高、品行优,“故曰光武其优也。”曹植生活在东汉末年,又是魏武帝曹操的儿子,评论两汉的开国皇帝既当其时又当其位,应该承认曹植的论断是比较正确的,但笔者认为还可以进一步深入。

当然,这并不是说做事做人真的随心所欲,没有任何原则。孔子说这句话的时候,意思是说,对于政治理想、政治目标这类理念性的东西,是不可以随便更改的,要不忘初心牢记使命。

当然这个是石勒一家之言了。但事实上,分析客观数据也可以看出刘邦的确强很多。

刘邦和刘秀都少有大志。刘邦看到秦始皇的时候,他说:“大丈夫当如此也。”王莽时期人们说日后名叫刘秀的要当皇帝时,大家都认为指的是国师刘歆(当时改名叫刘秀),刘秀说:“何用知非仆耶?”意思是怎么就知道不是我呢?
刘邦和刘秀的机遇都比较好。刘邦的时候,秦朝实行暴政,严刑酷法,刘邦为人比较宽容,与民约法三章,老百姓就像口渴的人喝了甘露一样高兴。刘邦除暴秦,诛残贼,几经反复消灭了项羽,建立了西汉。刘秀的时候,王莽把西汉的虚伪发展到了极限,窃国者当了皇帝,刘秀为人比较真实,他提出打假求真,在昆阳之战中消灭了王莽四十二万大军,东汉初年的割据势力基本上都延续了西汉的统治文化,坑蒙拐骗仍然是主要统治手段,刘秀的打假求真大行其道,用了十多年的时间消灭了所有割据势力,统一了中国。
刘邦和刘秀的个人品德相差比较大。刘邦这人吃喝玩乐,品位不高,宫廷斗争严重,临终前还在镇压诸侯王叛乱,死后留下很多后遗症,一直到汉文帝上台,薄太后掌权,这才稳定下来。但是西汉统治文化中比较虚伪的部分一直延续下来,直到碰上王莽这个骗子。刘秀为人非常不错,一点恶习都没有,后宫也很简单,一个功臣也没杀,一生几乎没有冤假错案,他死后汉明帝顺利继位,出现了明章之治的良好局面。但刘秀的统治文化过于严厉,东汉后期的外戚专权、宦官专权、党锢之祸都和东汉的统治文化有关。
刘邦和刘秀相差最大的是个人理想。刘邦的理想是当皇帝,是面南背北接受群臣朝拜,为政宽舒只是治理天下的手段,应该说刘邦的理想比较低,在他活着的时候已经实现了。刘秀的理想是打假求真,当皇帝只是打假求真的副产品,他是想建立一种崇尚真实的统治文化,甚至在统一之后,刘秀还发起清查全国土地的运动,不惜杀掉十多名省部级官员强制推行,最后几乎酿成社会动乱,东汉一朝人们比较强调气节,人们正气很足,这和刘秀本人的提倡不无关系,但刘秀到死也没有实现他的理想。
和刘秀相比,刘邦虚伪、奸诈、好色、吃喝嫖赌、坑蒙拐骗,就像个小人、痞子、地头蛇。但是刘邦比较宽容,手下很多人的水平高于刘邦。刘秀自己就很强,手下几乎没有比他更强的人了。

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刘秀家绝对不是普通的放牛娃,阴家、邓家都是豪族,却追随他们,刘秀家窝藏逃犯,官吏不敢上门。刘秀起步就是数千人,在当时已经是比较强的力量了。后来去河北,也是奉更始帝的命去封官。如果隋唐之交李世民带着几个心腹去王世充窦建德的地盘上封官,早就死透了。

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但实现这些目标理想的方法、方式、途径是不应该拘泥死板的。应该讲究不拘一格、殊途同归。选择做事方法的原则是结合自己具体的时间、地点、环境条件,用最合适、最方便的方法,达到自己的目标。

结果刘秀各种狼狈、遇险甚至失踪,从建立东汉(王莽死2年后)到消灭公孙述,用了11年。昆阳之战很厉害吧,当时昆阳还有个王凤,不是刘秀能指挥动的。

李世民有一天跟李靖唠嗑,问李靖,都说汉高祖刘邦擅长将将,那么为啥后来韩信彭越被杀,萧何被关在牢狱,你给我分析分析。将将就是统帅大将的意思。当年刘邦请韩信吃饭,问韩信汉初诸将都是啥情况,韩信一一作了分析,有好有差。刘邦最后问,如果我也是诸将一员,你给我多少兵让我带。韩信说,陛下最多带十万兵,再多玩不转。刘邦说,那你能带多少。韩信说,我当然是越多越好了。刘邦大笑,既然你带兵越多越好,为啥还给我打工呢。还被我伪游云梦把你抓了软禁在长安城里当一淮阴侯。韩信说,你带兵打仗不是强项,可是统帅诸将你拿手啊。这就是我被你擒获的原因所在。再说了您是天授奇才,这不是人力可以抗拒的。

具体到马援的评价。刘邦确实是一个无可无不可的人。刘邦他追求的是乱世中统一天下当皇帝的目标。这个政治目标对于刘邦来说是不可更改的。但用什么样的手段方法达成目标,用什么样的人达成目标都是可以商量,可以妥协的。这些完全可以随机应变,根据需要和供给而定,没有一定之规。

刘秀娶阴丽华的时间距离大哥死不久,犯忌讳,很可能是更始帝逼婚不得不为,当时阴丽华十九岁,在当时已经是大龄未嫁女了。刘扬逊得很,后来谋反被杀的时候,手下吓得不敢动。如果他不和刘秀合作,无非刘秀费点杀人的功夫。

对此李靖分析说,刘邦是在吹牛逼,他根本不擅长统帅诸将。刘邦项羽都不是合格的领袖人才。当时秦失其鹿,天下共逐,张良本意是想给韩国报仇,兴复韩国,等到时机成熟自己当韩王。陈平韩信都是因为项羽不重用他们,所以跑到刘邦这里,借刘邦的平台发展自己的势力,实现自己的抱负而已。至于萧何樊哙曹参灌婴之流,都是最早跟刘邦起事的亡命之徒,他们从内心也不服刘邦,只是刘邦比他们胆大罢了。如果刘邦听了郦食其的话复立六国之后,那么刘邦手下这帮人人人各怀其旧,刘邦虽有将将之才,诸君岂能为汉用哉。所以我说刘邦能得天下,全靠张良劝阻他复立六国之后和萧何源源不断从关中往前线输送人马粮草。由此而言,韩信彭越被杀,范增被项羽弃用,都是一回事,都在情理之中。所以我说刘邦项羽不是合格的将将之才。

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后来为了度田的事,天下忧怖到处有人造反,刘秀病得起不来也要被抬去老家,起用刚免官的刘隆,连太子、皇后也不情不愿地换成曾经说过“河南、南阳不可问”的刘阳母子(学界也有认为刘秀度田成功的,聊备一说,但是皇后换了一年多才换太子还诏告天下新太子的位子是老太子让出来的,连大赦天下都没有,窃以为实在很难说刘秀多情愿)。名将马援抱屈,谏臣韩歆蒙冤。

李世民又问,那么光武中兴,刘秀能够保全功臣,把他们养起来不让他们干活,这就叫善于将将了吧。李靖说,刘秀虽然侥幸成功,但是王莽的势力不亚于项羽,手下的大将却没有萧何张良能力强,所以刘秀能跟他们推心置腹,用柔治保全功臣,贤于高祖远矣。以此论将将之道,我觉得刘秀比刘邦强多了。那么李世民为啥要问李靖这个问题,因为他也有刘邦和刘秀的顾虑。李世民晚年也对功臣们特别猜忌,所以尉迟恭被他警告后一直赋闲,李世民明言尉迟恭,你不要步了韩信彭越后尘。李靖也非常识相,让打仗就打仗,打完仗回来一交兵权就和尉迟恭一样阖门自守,跟谁都不打交道。但是比较嚣张的侯君集张亮刘泊都被杀了,李君羡更是无辜躺枪。魏征都被李世民扑倒墓碑,房玄龄和李勣也被多次试探。但是从本心而论李世民也想保全功臣,让他们能够像尉迟恭一样啥都不干活到老。所以李靖闻弦歌知雅意,也明白李世民说的啥意思,所以他说刘秀比刘邦厉害。

甚至刘邦自己的做事做人的方法态度都可以随机应变。比如刘邦起兵之前,贪财又好色。占领咸阳之后,他的这些毛病也都表现出来。但是在大家的劝阻下,他可以听取张良、樊哙的意见,放弃秦宫里的美女和珠宝,将他们封存起来。并与关中父老约法三章,还军霸上。

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范增也是看到了刘邦这种前后表现的强烈反差。意识到刘邦这个人听劝,自制力比较强,确实是有大志,非常可怕。刘邦是项羽的死敌劲敌。因此范曾劝项羽立即设宴除掉刘邦。

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看表象,刘邦就是一个什么都不会的老流氓,靠着一群牛逼的下属获得天下,那你就大错特错了。下属其实没那么牛,韩信,一个胆小的小混混出身,萧何,一个会计出身,郦食其,一个吹牛老头,张良,游侠出身,陈平,贪财好色之徒,品行恶劣,还有一些杀狗赶车的下三滥,可以这样说,这些人在那都不受重用,而刘邦居然靠这些人马夺取天下,可以说刘邦用人,历史上无出其右者。进咸阳后,刘邦马上进宫找美女,樊哙劝阻,刘邦虽然不舍,但也搬出宫廷,可见刘邦自控能力超强。陈平离间范增,费金五万,刘邦从来就没有问过陈平五万怎么花的。楼敬,长城戍卒,劝阻刘邦攻打匈奴,刘邦不听,把楼敬关起来,等回来治罪,大败而回,马上当众向楼敬道歉,楼敬成为当时唯一封侯的。刘邦杀丁公,释季布,封雍齿为诸侯,充满政治智慧。刘邦的成功,绝对不是偶然,刘邦拥有过人的智慧,成功都归于下属,失败都归于自己,使得后世认为是张良,萧何,韩信,陈平等人成就了刘邦,其实是刘邦成就了张良,萧何,韩信,陈平等人。英布,勇猛仅次项羽,起兵时,认为刘邦老矣,肯定不会出征,天下没有人是他对手,而刘邦判断出英布的出兵路线,果断出兵,英布大惧,败逃被杀,可见这时才是刘邦真实水平。

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再补充些,刘邦封刘鼻为吴王后,后悔了,说五十年后,东南有战事。吕后问刘邦,萧何之后谁可为相,刘邦说曹叁,之后陈平,再后王陵周勃。刘邦说,将来安刘氏天下的必是周勃。可见,刘邦的识人的境界,目光之长远,历史上少有人匹敌。有人还说刘邦不会打仗,当然看与什么人比了,除了见了项羽就逃跑外,与别的人打内仗好像没输过吧,而且,在成皋成功的拖住了项羽主力,使得韩信轻松的统一河北,项羽的力量差不多也是被刘邦消耗干净的,韩信也是在形势已经明朗之后,参与了该下会战。还有开国功臣韩信彭越其实都是吕后所杀,刘邦虽然很忌讳这些功臣,但自己下令杀的好像一个都没有,能主动放弃权利的都得到了善终。蒯通劝韩信叛,被释放,季布当年满街追杀刘邦,封为中郎将,雍齿叛变,搞的刘邦连家都没有,被封为侯,刘邦只下令杀了丁公,因为丁公当年放了他一马,所以,刘邦并不是一个喜欢杀人的帝王。建国后,休养生息,采用黄老之术,才有后面汉武帝的折腾的本钱,可以这样说,秦始皇统一了中国土地,而刘邦统一了中国人心。刘邦识人用人,几乎没人超越的了,刘邦对自己也非常了解,刘邦知错就改,不二过,自制能力超强,做事情,非常果断,刘邦从来就不会说自己多牛多牛,总说自己下属多么多么厉害,刘邦当了皇帝了,也不会骄傲自满,也能听取楼敬一个戍卒意见。还有一点,几乎历史上没有的,那就是刘邦到死都是头脑清醒的,从来就没有犯大错,看看中国其他牛逼的帝王,秦始皇,汉武帝,唐太宗,唐玄宗,隋文帝,到晚年都出过大问题。

刘邦因为不读书。一直表现得粗鲁无礼。但是在打江山的过程中,只要是发现有谁能够帮助自己实现目标,他非常愿意放下架子,虚心求教,以礼待人。比如他自己完全不知道韩信才能的情况下,愿意听从萧何的建议。沐浴筑坛,拜韩信为大将军。当了皇帝之后,大臣劝他用书生治天下。他也能放下骑马得天下的骄傲。

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刘秀,可以说,是开国之君里面,素质最高的,品行最好,宽宏大量,能文能武,有名的仁君,但是如果刘秀不姓刘,也能成功吗?我看悬,刘秀很完美,但作为开国之君,有些品行却并不适合,甚至是弱点,比如当年前秦皇帝苻坚,可能仁义甚于刘秀,下场却身死国灭。刘秀因为是刘邦后裔,在河北很容易获得河北地方势力的支持,刘秀手下大将多源河北,或者故旧,水平太高自然很少,这样就显得刘秀牛,当然对手多不是刘姓,政权没有合法性,刘秀军队一去,感觉就是平叛,于是刘秀很容易就获取天下。可以这样说,刘秀河北站稳后,在夺取天下的时候,自己军事上政治上表现的机会并不多。

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在汉代的皇帝之中,刘邦和刘秀的知名度远不如刘彻。尤其是在网络上,刘彻简直就是一个神一般的存在。其实,假如你生活在汉朝的话,恐怕就会明白,在汉代所有帝王之中,至少刘邦和刘秀都比刘彻要伟大得多。为什么我这么说?因为他们都做到了救民于水火之中。秦王朝的残暴统治下,天下苦秦久矣,刘邦建立的汉朝,不仅结束了长达五六年的战争,而且使得天下百姓获得了生机。刘秀也建立了东汉,使得百姓从王莽末年的离乱之中得到解脱,最终实现了太平盛世的局面。难道人世间还有比这些更为伟大的功绩吗?

李靖认为刘秀超过刘邦,其实说的是品行,并不是说刘秀夺取天下能力就超过了刘邦了。当年马援对隗嚣讲了许多光武如何优秀,隗嚣问比高帝如何,马援回:不如也,高帝无可无不可。石勒说过,碰到刘邦,只能北面称臣与韩信等人并驾齐驱,碰到刘秀,可与之一争高下。

总之,马援的评价十分恰当。刘邦他知错就改,从善如流,没有任何心理负担。刘邦在乱世中,能够聚集起这么多人才
,为自己的目标服务,就是因为他确实是这种精明达练、不拘一格的政治家。他能够看人下菜碟,对不同的人用不同的方法驾驭。这确实是大多数人都比不了的。

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就个人能力来说,他们都是白手起家,完全是靠自己的打拼建立了一个大一统的王朝。网上很多人崇拜秦始皇,要知道秦始皇打天下依靠的是战国时期历代秦王所留下的良好基础。而且,秦始皇所建立的秦朝,十六年就崩溃了。刘邦和刘秀则不然,西汉二百一十年,东汉一百九十六年。东西两汉是汉民族形成的关键时刻,所以我们今天中华民族的主体民族叫汉族,我们说的是汉语,我们写的是汉字。

刘秀历害,看一下发家史。刘邦就是一个挂王,因为政治原因占山为王,恰巧等到了起义大潮;投靠楚王后因为楚王要制衡项梁所以刘邦有了最初的政治资本;攻秦路上收获了张良;秦军主力被项羽牵制并歼灭,使的刘邦可以借项羽之威轻易打到秦国国都并逼降了秦王子婴收获了最大的政治资本;鸿门宴因为张良对项伯有恩导致项伯泄露了范增的计划并阻挠了该计划;项羽分封刘邦为蜀王导致刘邦手下军心涣散是萧何和张良帮助刘邦,刘邦才有勇气抗衡项羽;萧何帮刘邦留下了韩信才有了和项羽一争高下的可能;刘邦趁项羽在外争战联合各诸侯攻打项羽老巢彭城被项羽以8万大军大破60万诸侯大军后项羽追杀刘邦被狂风暴雨所阻刘邦逃跑成功;楚汉大战项羽军事机密被项伯泄露,加上彭越骚扰后方长期两线作战,军队已是疲军;因为陈平使用反间计,项伯主动调查杀了英布全家却放跑了英布,英布只能投靠刘邦;楚汉议和后刘邦偷袭了项羽并且韩信制定十面埋伏之计可项羽看破了韩信计划,却因为不知为何到了垓下的虞姬而身陷从围;项羽突围后因一个长者的指路损失了一些部下浪费了撤退时间,让项羽失去了信心导致不肯过江东刘邦才得到了天下。刘秀是放牛娃出身先天创业难度大何况他的对手是号称穿越者的王莽,没有奇遇却靠着自己的努力加上韬光养晦最终逆袭。

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刘邦和刘秀都是上过战场的人,刘邦在秦汉之际的排行榜上,军事能力绝对是第一流的。率领偏师入关消灭了秦朝,与项羽相抗四年消灭了项羽。然后又扫描了韩信、彭越、英布等诸侯王。最终身受箭伤,伤重不治而亡。刘秀更是在昆阳之战中创下了中国古代以少胜多的著名战例。秦皇汉武,哪个上过战场?

刘邦的长处是用人,在适当时候用合适的人,这是手段,就算是后期杀功臣,也是杀不好控制的人,比如韩信彭越,如果不杀刘邦死后难免造成尾大不掉的局面,刘邦可不想二世而亡!另外,刘邦造反的时候有什么资本?可以说一无所有!反观刘秀,有他大哥刘演,有他姐夫等地方豪强支持,如果他大哥不死,他也不会做到皇帝可能,同时他还顶着汉室宗亲的光环,还不是借着他祖宗刘邦的光!不杀功臣的皇帝都有个特点,就是比功臣年轻,很自信可以比功臣活的时间长!比如李世民!并不代表他们对功臣没有防备之心!以上个人之见!还有一点很重要,刘秀有上天眷顾,很多次在绝经突来大风还是刮向敌人!然后顺风就把敌人打败了!比如昆阳之战,有兴趣的朋友查查就知道了!而刘邦也是历尽坎坷,从逆境崛起,二人的建国之路难易程度显而易见!所以我支持韧性坚毅的刘邦!但我不否认刘秀开明大度,军事能力超群!

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也正是因为刘秀知道战争的破坏力,所以在平定天下之后,就不再愿意轻易动兵。要给百姓喘息的机会。对于战争之中杀降的非人道行为,刘秀曾经给予痛斥。大司马吴汉消灭了割据四川的公孙述之后,血洗成都。刘秀听说之后大怒,他并没有因为吴汉有大功而把这件事轻轻放过,而是写了情深意切的信去责骂吴汉。

李靖可是战神。封神演义把他描绘成托塔李天王。军中信奉的两个人,就是关羽李靖(但关羽的头衔太多,财神武圣关帝,所以就又找了一个全职的李靖)。只知道程咬金,不知道李靖的人多看看历史书吧。刘秀和刘邦只是统治者。但刘秀的天下靠自己打。刘邦得天下靠韩信打

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至于他们的政治能力,这一点也毋庸置疑。刘邦开创了汉朝的各项根本制度,从谏如流。更是善于用人,韩信也说过:“陛下不善将兵,然善于将将。”刘秀更是中国古代皇帝勤政的模范。他经常工作到深夜,他儿子太子刘庄去劝他不要太疲倦的时候,刘秀说道:我自乐此不为疲也。而且刘秀也能容忍别人对他的冒犯,强项令董宣的故事这是大家所熟知的。

刘邦因刘邦而得天下,刘秀却因刘邦而得天下。熟优熟强,不问自明。

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秦失其鹿,天下群雄共逐之。农民起义不堪一击,只有六国复辟势力趁机崛起。刘邦以一个亭长之卑毅然投入反抗暴秦的斗争中。以一支孱弱的农民起义军在强大的复辟势力中崛起,最后同天下无双的楚霸王争夺天下,并夺得了天下,这在我国历史上都是很少见的,也只有后来的驱逐蒙元、再造中华的朱元璋能够相提并论。

假如非要对刘邦和刘秀比较个优劣高低的话,其实是非常困难的。不过,相对来说,就个人的道德素质来说,刘邦不如刘秀。刘邦早年的时候就是一个小流氓,当了皇帝还经常骂人,甚至不称朕,而自称乃翁、尔公,意思是你老子我。刘邦对待功臣也远不如刘秀,韩信、彭越、英布等人都为打天下立下了大功,最终死于非命。即便是萧何,也曾经被刘邦投入监狱。小心谨慎的张良干脆宣布自己要求仙绝食辟谷。而刘秀待人忠厚,早年老实本分。当了皇帝之后,尤其是打下天下之后,善待功臣,刘秀的功臣,比如著名的云台二十八将都得以善终。就个人的道德素质,刘秀确实比刘邦好很多。

而刘秀是在王莽篡汉,改革失败,天下思刘的情况下复兴的大汉。当时王莽改革失败,天下大乱,但是各路起义军都有一个共同的目的,扶立一个刘邦的后裔坐天下,重建刘汉。在这样的趋势下刘秀兄弟投靠了刘玄,在兄长被杀后韬光养晦,后趁机脱离刘玄自立,并逐步夺取了天下。如果没有天下思刘这个优势,刘秀想夺取天下可能是难上加难。

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可见刘邦和刘秀并非在一个层次!

就个人的文化素养来说,刘秀也更胜一筹。刘秀出生在西汉末年,后来曾经在王莽的时代里到长安的太学里去学习。等到当了皇帝以后,刘秀依然没有放松学习和读书。有时间就和大臣们一起讨论经义。这是刘邦所不可及的。刘邦本人是彻头彻尾的一个平民,自然不可能接受良好的教育。虽然刘邦本人的身上有一股草莽英雄气。但是刘邦的文化程度还是不能和刘秀相比。也正是因为如此,刘邦在临终之际才会向太子刘盈说道:“吾遭乱世,当秦禁学,自喜,谓读书无益。洎践祚以来,时方省书,乃使人知作者之意,追思昔所行,多不是。”刘邦一再叮嘱刘盈要多读书。而且刘邦在平定英布之后,身受箭伤,抱病还乡之后,还专门去了曲阜,以太牢祭祀孔子。

回答:

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也不看看问话和说话的语境!

总之,无论刘邦还是刘秀,都是中国古代帝王之中的翘楚,值得后人景仰。

刘邦把手下武将杀掉一大批,韩信,彭越,英布,连樊哙都差一点点给宰了。

回答:

刘秀基本上保全了所有的功臣。

这个说实话,如果是对比上位难度,真的是刘邦妥妥的强,为什么这么说呢?

李世民问这话,深有含义。

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